Можно ли гипсовую штукатурку наносить на цементную – Можно ли наносить гипсовую штукатурку на цементную штукатурку и как это сделать правильно?

Сочетание гипсовой и цементной штукатурки — Стройка1

Вопрос из темы на форуме:
В комнате облупленная стенка. Обвалилась штукатурка до кирпича. Осталась та, которая держится прочно . Эта штукатурка цементная, песчаная. Если я сейчас поверх неё гипсом выровняю это нормально? Не отпадёт та старая, цементная? Ведь разные материалы, по разному застывают, когда алебастр или гипс застывают, они нагреваются. Сетка по штукатурке из стекловолокна поможет разные составы штукатурки соединить?

Andreyko
В принципе, гипс и алебастр должны нормально пристать к песчаной штукатурке. Тут важно обратить внимание, не осыпаются ли песчинки старой штукатурки. Для этого проведите ладонью по старой штукатурке, если песчинки посыпятся значит — основание не прочное и новая гипсовая просто отвалится коржом. Для укрепления поверхности основания нужно прогрунтовать стену, несколько раз, с полным высыханием каждого слоя. Грунтовка соединит песчинки между собой, а значит, основание станет прочным и сетку уже можно не использовать.

vicont
Гипсовая отделка легко и прочно ложится на цементно-песчанную штукатурку. Вообще, это типовое решении отделки стен. Очень важно проверить прочность всей цементной штукатурки, отбить все ненадежные участки и хорошо огрунтовать поверхности.

rizeno
Вы зря усложняете такую работу. Гипс и алебастр предназначены для небольших объемов работ и не обладают достаточной эластичностью, — при быстром застывании очень тяжело выровнять вертикальную поверхность. Проще приобрести готовую смесь с подходящим составом.

Blstone
С химической точки зрения, гипс и алебастр одно и то же — CaSO4*2h3O. В чистом виде гипс сейчас для штукатурки практически не применяется, слишком уж быстро он схватывается — обычно, через 20 минут после затворения его водой с ним уже тяжело работать, а через час невозможно. Мы гипс в чистом виде применяли раньше только для подмешивания в цементный раствор при штукатурке оконных и дверных откосов, штукатурке потолков. Так что выравнивать штукатурку стены гипсом я бы не советовал. Очень уж быстро нужно с ним работать. Лучше приобретите готовую гипсовую сухую смесь, ну, хотя бы типа Ротбанд. Смесь с пластификаторами, работать удобно. Толщину слоя можете делать от 5 до 50 мм.

по материалам форума

stroyka1.ru

Штукатурка на основе гипса с цементом — house-help.info

Дополнительные ингредиенты гипсовых штукатурок несколько отсрочивают момент её полного схватывания. Одним из этих составляющих является цемент. Чем больше цемента, тем более пластичной получится штукатурка. Сочетания гипса с цементом или известью дают срок застывания меньший, чем песчано-цементного раствора, но более приемлемый в сравнении с чистым гипсом. Конечно, кипенной белизной стены придётся поплатиться, но взамен этого слой штукатурки будет более устойчивым к влаге и механическим повреждениям.

Самый плотный слой штукатурки, отличающийся длительным сроком службы, получится из песчано-цементной смеси. Только и у этого варианта есть несколько недостатков:

Нанесение тонким слоем очень затруднительно.
Идеально гладкого покрытия не получится – стена будет шершавой из-за песчаных вкраплений, которые крупнее самого цемента. Для внешней отделки дома или под укладку керамической облицовки внутри помещения такой вид выравнивания можно считать идеальным, но под оклейку или покраску необходима более гладкая основа.

На ощупь такая стена будет всегда холодной, а в отсутствии отопления запах сырости неизбежен.
Если говорить об экономии средств, то этот не будет дешевле. Несмотря на то, что стоимость сухой смеси дешевле. Приобретая одинаковое по весу количество смеси, отделку гипсовой удастся провести на большем пространстве стены. Не вес, а объём при распределении материала по стене имеет значение. Ввиду тяжести наполнителя (песка) объём цементного раствора получается меньше, чем гипсового.
Промышленно составленные смеси обоих видов незначительно отличаются по времени затвердевания. Гипсовая, в зависимости от пропорции наполнителей, может сохнуть за 20 минут, при большом их содержании срок отвердевания может длиться до 1,5 часов. Для цементной нормальный срок отвердения составляет порядка 2 часов. Так что, для работы по выравниванию они практически одинаковы. Выбирать штукатурку для стены лучше с учётом того, какая финишная отделка планируется.

Большей адгезией обладает цементно-песчаная смесь, что позволит обойтись без промежуточного грунтования под слой строительного клея, наносимый при укладке керамической плитки. Особое преимущество эта штукатурка имеет для ремонта стен в санитарных узлах, где всегда влажно и резко меняется температура воздуха. Керамическую плитку вряд ли можно назвать паропроницаемой, но стыковочные швы всё же пропустят влагу под обшивку. Так что гипсовая штукатурка в таких помещениях прослужит меньше.

При необходимости выравнивания стен в комнатах лучше отдать предпочтение гипсовой штукатурке. Стена покрытия этим материалом будет теплой даже при отсутствии протапливания и повышенной влажности помещения.

house-help.info

Цемент и гипс

Сайт строителя

На этот вопрос я могу однозначно ответить, добавлять гипс в цементный раствор, даже в малых количествах нельзя. Хотя и говорят что при производстве цемента в клинкер, это промежуточный продукт, добавляют небольшое количество гипса один или два процента, но я не силен в химии, не знаю. Зато имею большой опыт штукатурных работ цементно-песчаным раствором с добавлением гипса.

Даже приходилось работать у таких недобросовестных прорабов, которые кроме этой «зловещей смеси» ни чем другим и не работали. Зачем это нужно? Скорость работы возрастает в пять - десять раза, а как известно чем быстрей сдал объект тем быстрей получил деньги. И не надо думать ,что этим грешат только мелкие частники.


Штукатурный слой выполненый цементно - гипсовой смесью через некоторое время один - пять дней, зависит от основания, начинает покрыватся паутиной очень мелких трещин, их можно заметить если хорошо прогрунтовать поверхность грунтовкой. Зашпаклевать и забыть можно только в том случае если основание выполнено из красного кирпича, а штукатурные работы проводились внутри помещения. Но в большинстве случаев гипс добавляют в цемент когда штукатурят бетонные основания, на красном кирпиче штукатурка и без гипса схватывается довольно быстро.

Любимая отмазка таких штукатуров, если цементно - гипсовый штукатурный слой сверху перетереть раствором без гипса или зашпаклевать фасадной шпаклевкой то все будет в порядке. Это чистая ложь, проверено не однократно, не помогает.

Каждый слой цементно-песчаной штукатурки, на бетонной стене, будет схватыватся от 5 до 10 часов, а таких слоев может быть несколько. Добавление гипса позволяет выполнить работу за один подход, штукатурка станет твердой (но не сухой) через 5 - 10 минут. Прослужит такая штукатурка не долго, в помещении до 5 лет, на улице не переживет и первую зиму. Если под такую штукатурку была набита металлическая сетка она начнет очень быстро ржаветь 3 - 6 мес. на улице и несколько лет в помещении (зависит от влажности), причем на поверхности постоянно будут выступать следы ржавчины.

Раньше 50 - 80 годы, существовала практика, при оштукатуривании потолка, верхнего откоса и т.д добавлять в цементно - песчяный раствор гипс, в то время это было единственное решение, даже в учебной литературе того времени можно встретить рецепт этого штукатурного раствора. В настоящее время для повышения пластичности раствора используют пластификаторы и ряд других добавок улучшающих схватываемость раствора, а добавляют гипс в состав цементно-песчаной штукатурной смеси только в целях экономии.

Выполнить оштукатуривание потолка или верхнего откоса цементно-песчаной штукатуркой очень трудно (долго), я в таких ситуациях добавляю в цементно-песчаный раствор плиточный клей (1 к 5 или 8). Это облегчает труд штукатура и позволяет экономить на штукатурных смесях но при этом не понижает качество работы.

stroyremkom.ru

Вопросы по штукатурным работам

Когда нужно штукатурить стены, а когда достаточно шпаклевки?

Вопрос: как определить, когда нужно штукатурить поверхность стены, а когда достаточно прошпаклевать неровности?
Ответ: Шпаклевка не является материалом для подготовки поверхностей большой площади и не предусмотрена для накладывания слоем более 5 мм.

Если вам необходимо выровнять стены, неровности которых составляют 5 мм и более, целесообразно прибегнуть к оштукатуриванию. Мелкие неровности, выщербины и небольшие трещины можно заделать с помощью шпаклевки. Не прибегая к штукатурке.


Каким раствором лучше штукатурить?

Вопрос: Какой штукатуркой лучше штукатурить – гипсовой или цементной?

Ответ: Не смотря на то, что сегодня в продаже можно встретить очень большое количество самых разных смесей для производства штукатурных работ, наиболее целесообразно остановить свой выбор на штукатурке на цементном связующем. Дело в том, что гипсовая штукатурка имеет не такую хорошую адгезию и может отслоиться даже при незначительной вибрации (например, при оживленном движении транспорта вблизи дома, хлопках дверью или других подобных воздействиях). Штукатурные растворы на основе цемента лишены таких недостатков и надежно сцепляются с поверхностью.


Нужно ли чем-то обрабатывать стены перед штукатуркой?

Вопрос: Нужно ли наносить что-то на стену, прежде чем приступать к штукатурке?
Ответ: Современные технологии позволяют подготовить поверхность к оштукатуриванию с помощью специальных грунтовок, получивших название «бетоноконтакт». Бетоноконтакт представляет собой смесь на основе цемента, акрила и высокопрочного клея. Выпускается бетоноконтакт самыми разными производителями.

Наиболее популярны у нас в стране грунтовки Ceresit CT19, Старатели, Knauf. Бетоноконтакт рекомендуется применять для гладких и плохо впитывающих глянцевых поверхностей, где не удастся обойтись обычной грунтовкой глубокого проникновения.

При приготовлении бетоноконтакта следует тщательно соблюдать пропорции, так как даже незначительное отступление от рекомендаций производителя может привести к снижению качества грунтовки.


Через какое время можно наносить следующий слой штукатурки?

Вопрос: Если не получается выровнять стены одним слоем штукатурки, то через какое время можно наносить каждый последующий слой?
Ответ: Наносить последующие слои можно, не дожидаясь полного твердения раствора предыдущего слоя. Как правило, вполне достаточно дать предыдущему слою штукатурки достаточно схватиться, чтобы продолжить работы.


Через какое время можно устанавливать гипсовые плинтуса на оштукатуренную стену?

Вопрос: Планируется установка гипсовой лепнины и потолочных плинтусов. Через какое время можно приступать к их монтажу после окончания штукатурных работ?
Ответ: приступать к установке потолочных гипсовых плинтусов и других элементов лепнины следует не ранее. Чем после полного просыхания штукатурки.

krasivaya-vannaya.ru

Можно ли класть гипсовую штукатурку поверх цементной?

Это действительно "специалисты"))). Разумеется, можно. Так чаще всего и работают. Цементная штукатурка >грунтовка>высококачественное выравнивание гипсовыми смесями по маякам. Чего добиваются "специалисты"? Дополнительные объёмы работ, дополнительный расход дорогостоящих материалов для машинной штукатурки (которые они сами же, скорее всего Вам и реализуют) . Теперь вернёмся к вопросу о машинной штукатурке. Наверняка Вам сказали, что такой способ намного качественней, а потому стоить будет намного дороже. На самом деле разницы в качестве нет ровным счётом никакой. Штукатурная машина должна приносить прибыль своим владельцам (а она недёшева, в среднем стоит 10 000 евро, в зависимости от модели) только за счёт сокращения рабочих рук и рабочего времени на выполнение определённого объёма работ. Одну машину должны обслуживать два человека, оператор и штукатур (даже в комплекте к машинам идут два комплекта комбинезонов) , которые могут меняться местами в процессе работы. При этом время работ, в сравнении с ручными, сокращается не менее, чем в три раза. На деле у нас в России вокруг машины крутятся до восьми человек, а экономия времени не превышает 1,5-2 раза, а где то и вообще нет экономии времени.) ) Исполнителю необходимо платить всей этой дружной компании, да и себя не забыть) . В результате стоимость машинного оштукатуривания становится в два-три раза выше ручной работы. Особенно этим грешит московский регион) . Мой Вам совет-смените подрядчика, пока совсем не увязли. Исполнитель, начинающий свою работу с обмана заказчика, найдёт ещё немало способов обмануть. Или наймите профессионально грамотного специалиста-куратора, контролирующего работы, расходы, технологические операции. Человека, независящего финансово от строителей. При этом такой человек поможет Вам значительно сэкономить расходы на строительство, сократит сроки, проконтролирует качество.

Так и делают. А ещё на пенопласт, и всё остальное. Пример кнауф ротбанд

Про грунтуй и вперед с песней. Потом шлифуешь, грунтуешь и финишную шпаклевку - под покраску стена готова

touch.otvet.mail.ru